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我们说出海，很大程度上来讲，是穿过地狱去看看大海。我也不知道他们能够挺到什么时候。比方黎叔现在遇到雅莹的事情，其实真的是受到非常大的创伤，整个公司的运营也再次被迫踩急刹车。我非常希望他能挺过去，如果真的挺过去了，他才有机会真正看到大海，真的能够上岸。

云开平台APP官方全站APP入口直达i.长久.中国：您又解释了一下出海和上岸的关系，这个也是挺有意思的。网红经济是不是也是一种特殊的出海，您是怎么想到选择这个群体？在国内抖音带货已经很成熟了，有点降维打击。

花总：其实我这次去，拍了不同的行业，不仅仅是MCN这个行业。我刚开始去的时候，拍了一家语言培训学校，然后拍了一家国产运动品牌在越南的分公司，还拍了其他一些企业。最后之所以集中在小涂跟黎叔上，是因为他们的故事性更强，相对来说更像是一个调研跟采访。

他们俩的故事相对来说会比较抓人一些。其他行业的企业家、创业者的故事，我们考虑剪成番外篇，再用花絮的方式放出来。因为他们的故事放在一起，才可以还原一个更加客观的、更加全面的越南创业的蓝图。

云开平台APP官方全站APP入口直达i.长久.中国：《出海》第一季之后，您是不是还有一些其他的规划，变成一个系列这样子？

花总：我现在在拍的虽然也是海外的故事，但是跟《出海》没有关系。

云开平台APP官方全站APP入口直达i.长久.中国：我们说纪录片导演最要感谢的是拍摄对象，因为把自己的故事贡献出来让大家看到，所以我也特别希望小涂能够来说两句，花总刚才说到，小涂您除了自己以外，还带了一个团队从中国过来，是不是压力就更大？

小涂：对，其实我跟黎叔是同期的创业者，我们都是同一个时间过来、也是被坑惨了的创业者。我不是一个人过来的，我是带着四个小伙伴，出海一起创业，用我们团队里面老大哥王哥说的一句话，我们是创业三年，疫情两年半，导致一切都停滞了。确实压力非常大，那段时间，整夜整夜睡不着，掉头发，头发快掉没了，这个是让我很心痛的一件事情。

云开平台APP官方全站APP入口直达i.长久.中国：现在熬过来了，是不是公司就会发展得更好了，比花总拍的时候还好。

小涂：花总拍完以后，我们现在整体来说比之前好多了，公司也实现了自我造血，这些都已经实现了。

云开平台APP官方全站APP入口直达i.长久.中国：花总刚才也说，在国外出海其实要适应他们那边的国民性格，还有他们的做事方式。您是认同的吗，是怎么去适应的呢？

小涂：我特别认同花总说的这个事情。因为越南在我的眼里，它节奏慢，工作的调性各方面它都慢，所以一定要去适应它。今天我跟朋友聊天还说，在越南这几年，职场治好了我的急性子。越南一定要适应它，一定要做好本土化。我觉得在越南做任何事情都得依靠越南人的力量，单靠我们自己还是比较难的。

云开平台APP官方全站APP入口直达i.长久.中国：谢谢小涂。花总，是不是有些人确实是很随机地就出现在您的生活里，但您又很快地发现其身上有可以拍摄和记录的点？怎么能成为您的拍摄对象？

花总：这个问题很有意思。首先我不知道该怎么拍纪录片，甚至我都不知道怎么拍vlog。很多纪录片导演可能事先会做很多调研，至少会有一个大纲或者是脚本，有目的地去拍摄，我完全是一个门外汉。反过来的话，这也转变成一个优势，就是没有那么多的束缚，没有思想钢印。

我去的时候其实很简单，我拿的机器又非常不专业，我拿的是个小卡片相机。它的好处就是我可以随身带，随时可以打开机器去拍。而且我特别喜欢黑卡机，因为它有长焦功能，非常方便我去捕捉人物的一些表情。

我没有受过很好的影视的训练，就完全撒开了来拍。在过程中间，我也不知道我今天会碰到什么样的事情，所以它反过来满足了我自己对于内容、对于故事的好奇心。

之前有一个媒体，称我为“故事猎人”，这个词我还蛮喜欢的，因为确实它给我一个快感，就是像打猎一样的快感。猎人出门的时候，并不知道今天会碰到一头鹿还是碰到一头熊，也许这一天出去什么都没有。我拍摄的方式就变成我跟受采访对象混熟。因为有些受采访对象，对镜头可能还有恐惧感。当然我拿的黑卡机比较小，还好一些，我天天怼着他的脸拍到他麻木为止。这个过程其实几天的时间差不多了，后面只要我带够电池，就一天到晚跟着他。我说我不怕你演，你有本事你给我一直演下去。

在这个过程中间，当你拍摄的素材时间跨度足够长的时候，你就有机会拍到真正真实的、现场的一些东西。当然，最后它是不是能支撑得起一个丰满的故事则另说，但是这种拍摄方法，我自己感觉就像特别散漫地拿着一个双管猎枪，然后在丛林跟原野里面去游荡，然后能打一只是一只，反正我就抱着这个心态。