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意识到自己的潜意识：创作感受相近的两人，彼此产生了共鸣

想知道你们相识的契机是什么？

杉田协士（以下称杉田）：在与电影发行商boid一起为我的首部长片《ひとつの歌》（2011年）的发行时创建了一份场刊。专门在里面设了影评专栏，请在影片中出演一个角色的诗人枡野浩一写了篇影评。然后我有次去他的店里玩的时候，碰巧看到书架上放着高桥久美子的诗集，就拿来读了，真的写得很美很美。我是那种当我的直觉告诉我这是可行的话就会去做的人，所以我想请她来给我的片子写点东西，我便开始跟她联系，虽然我们此前并没有见过面。

高桥久美子（以下称高桥）：没记错的话，我们是在你推荐的下北泽的一家咖喱店见面的。

杉田：是的，没错。当时的拜托高桥桑写的东西也被收录在你的随笔集《一匹》里，标题是《我听到了灵魂之歌》，真的是一篇写得非常棒的文章。从那以后，你参加过帮助电影宣发的访谈节目，我们也进行过一次对谈，具体的内容也在随后刊登在我的第二部电影《ひかりの歌》的小册子中，今天是我们时隔了大约一年后见面对吧。

高桥：你最初联系我的时候，因为彼此没有见过面，也不知道你过去创作的作品，所以很担心自己写不出很好的文章。但在看了电影后，就突然有种想给它写点什么的冲动。我记得那会还陶醉于电影所呈现出来的世界里，大概是感觉到一些非常有诗意的东西吧，似乎能从杉田导演的创作中找到某些跟自己写诗时相似的感觉。

你看了《春原的竖笛》之后，觉得怎么样？

高桥：我在很长一段时间里，都心存余韵。我并没有就此与这部电影告别，而是开始感觉到这部电影在不断地渗进自己的生活。即便过了很久，我也会经常想起电影里的某些场景，并认为“我也存在于电影里”。例如，在主角与她的朋友们一起吃蛋糕的场景中，好像自己也在他们身边坐着。

我最喜欢的场景是主角沙知带着那个迷路的女孩一起走到目的地。在其他的电影里，一般都会进行到大概三分之一的时长就被切断，但你却拍了挺长的对吧？

杉田：嗯，是这样的。

高桥：那一段应该算是必要的场景吧。我很想知道两个女孩是否能一直走向远处，她们又会去哪里？看电影时我满脑子都是这种想法，仿佛她们就是我的朋友或者亲戚似的，而我呢，就一直在后面注视着她们。

杉田：我想，在片场的我们可能也存在着某种“注视”的行为。虽然剧本是我自己写的，也参与了选角工作，但我总觉得自己多少可能会打扰每个正在表演的人。因为在拍摄的时候，我就坐在边上，所以自然而然地就能注视着片场发生的一切。

我在写剧本时有一个想法，那就是营造出适合饰演角色的那个人的独处时间。

高桥：我认为自然地描绘一些自然的东西是很困难的。所以《春原的竖笛》里那种让人清楚地意识到“潜意识”的存在难道不是很有意思吗？我认为这也主要是因为演员们看起来不像是在演戏。演员们的表演都非常自然，自然到让我觉得这就说他们自己。在构思剧本时，你会将演员自身的个性也投射到创作里去吗？

杉田：我是在选定演员后才开始写剧本的，所以多多少少都会有的。但是，选定的演员其个性与角色的设定是有些许出入的。特别是饰演沙知的荒木知佳，她是一个很有活力的人。而沙知是个安静且成熟的女孩。可是我又想，即使这个角色并不是荒木桑平时的自己，但在她的潜意识里，可能也有个潜在的自我活在这个角色中。

高桥：确实，在别人面前的自己与潜意识的自己大有不同。开朗的自己当然是“我”，但回家后独自泡在浴缸里的自己也是“我”，后者很明显已经被电影所呈现出来了。

杉田：我确实不太清楚那种属于一个人的独处时间，但在写剧本时可能认为出现像这样的时间挺适合角色的。甚至还会考虑大家是否想看到电影里的人的如此端坐着。例如，沙知的洗澡场景就不是在计划里的。那时候我经常打电话给荒木桑商议事情，她有100%的几率都在浴室里（笑）。我就好奇问她怎么每次都在浴室，她就说，她自己只要一有空就会洗澡。所以我就问她有没有兴趣拍摄她最喜欢的洗澡场景，然后她回答说“没问题”，所以我们就拍了。那天我们拍着拍着她还睡着了，特别神奇。

高桥：还有过这种事呀（笑）。你应该跟饰演很照顾沙知的叔叔的金子岳宪认识了很长时间了，我想知道他的个性是否有在电影里表现出来？他真的演了一个非常温柔的好叔叔，我好喜欢他。

杉田：我认为这种温柔与他本人也有某些共通之处。只要他在，片场的气氛变得更融洽。记得我们有场戏是在沙知家拍的，那次我迟到了，刚走到公寓门口，就听到他在房间里笑。我想这应该是他在活跃片场的气氛吧。而片场里的所有人真的都像是自己家人一样，彼此间相处融洽。

我觉得，通常很多电影的拍摄都会有严格制定的日程表以及紧张的片场气氛，但杉田导演则完全不一样。

杉田：嗯，我觉得我们剧组跟一般的拍摄片场的差别还是挺大的（笑）。它更像是某种对日常生活的延伸。我通常都在早上10点半左右到达片场，跟大家聊完天后拍一场戏，到点了就吃午饭，如果下午能再拍一场戏，就足够了。每天的拍摄工作就有种日出而出，日落而归的感觉。

高桥：你有需要重拍好几遍的镜头吗？

杉田：姑母和姑父来到沙知家，姑母躲在衣柜里的那场戏很难拍好。必须要有吹竖笛和吃铜锣烧的动作，所以这是一个相当长的场景，剧本里写了大概有两页，所以我也做好了心理准备，这将会是一次很困难的拍摄。专门找了一天来安排摄影日程，把那天很难拍完的场景推到第二天。拍摄的那天，一直NG，拍到在最后，大家都累得不行了，直到每个人都忘记了自己还在表演才终于拍好。

高桥：我也好喜欢那个场景。如果把它比作铜锣烧，沙知就像是豆馅，而她的姑父和姑母则是包裹着她的面包皮。我觉得沙知喝水的那个场景也不错。她自己喝一半，然后把另一半给了房间里的观叶植物。感觉这就像是她是在用植物的生活方式来给予自己水分。当每个人静下心来去想象很多像这样的事时，就会意识到这部电影真的太有诗意太浪漫了，而且它是本身就是由一首短歌(诗)改编的。而短歌则正是抓住了生活中的那一个个诗意般的瞬间。

杉田：是的，短歌就是把漫长的生命中的几秒钟给截取下来，把它写成一首歌。